Angst vs. Barmherzigkeit. Gott in falschen Händen?(#06)

00:00:23: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Alles Glauben, dem Podcast von Professor und Jesuit Felix Körner.

00:00:31: Und mir Johanna Tannen, katholische Theologin und Visiting Scholar am Boston College!

00:00:37: Wir sind ein Podcast über Religionen der nicht verlangt alles zu glauben.

00:00:42: Richtig Frau Tannen Willkommen wieder.

00:00:46: Wie geht es Ihnen in den USA gerade?

00:00:49: Mir geht's gut.

00:00:51: Ich war letzte Woche bei einer Konferenz an der Fordterm University mit der Tannenbaum Foundation in New York und das war

00:01:00: echt eine

00:01:03: tolle Erfahrung, die wurde im Jahr two-neunzig von Rabina Tannenbaum gegründet bzw.

00:01:10: nach seinem Tod wurde sie gegrundet und er war wirklich auch eine spannende Figur.

00:01:14: Das war nämlich ein Brückenbauer der sich sehr fürs zweite vatikanische Konzil eingesetzt hat und die katholischen jüdischen Beziehungen sozusagen auf einen neuen Kurs versucht hat zu setzen.

00:01:27: Und das ist immer auch glaube ich ziemlich erfolgreich gelungen mit diesem Dokument, da er stark mitgearbeitet.

00:01:36: Echt gute Erfahrung, viele Leute zu treffen die sich dafür einsetzen.

00:01:42: Dass religiöse Menschen vor allen Dingen zum Beispiel im Arbeitsplatz keine Diskriminierung erfahren und dann gab es immer so die Perspektive aus dem Recht und auch aus den Religionen selber.

00:01:55: und genau also das war eine spannende Erfahrung in New York und bin jetzt wieder zurück in Boston.

00:02:03: Und Boston ist ein bisschen ruhiger, also ... ja, ich bin ganz froh!

00:02:08: Wie geht's Ihnen?

00:02:09: Ja sehr gut muss ich sagen.

00:02:11: Gerade was so ein bisschen Aufregendes.

00:02:15: Ein emeritierter Kollege Reiner Bucher hatte mich gebeten in seinem Podcast aufzutreten.

00:02:24: Dieser Podcast ist ganz biografisch Interviewt immer Theologinnen und Theologen über ihren ganzen Werdegang, ihre Zukunftstoffnungen dann.

00:02:35: Dieses eine Leben heißt der Podcast.

00:02:38: Und da kam auch in den Fragen die er mir gestellt hat wirklich mir selber noch mal so neue Aspekte in meinem Leben auf.

00:02:47: Ich konnte es auch ganz gut darlegen.

00:02:49: also ich bin jetzt eigentlich einigermaßen zufrieden damit mich da in der Öffentlichkeit biografischer Scheine Vielleicht.

00:02:59: Ich hab' ihn auch schon gehört, ich fand's sehr gut!

00:03:01: Ja, ich habe ihn schon gehört und fand es auch spannend dass sie auch mal in den USA die USA für Sie eine transformative Erfahrung

00:03:09: war.

00:03:09: Da war ich noch ganz klein, da war es sechszehn Jahre alt.

00:03:14: Und heute wollen wir uns nochmal mit einer Frage beschäftigen, die wir schon öfter angeschnitten haben und mit der wir uns aber heute noch tiefer beschäftigen wollen Was passiert, wenn Religion nicht befreit sondern einengt?

00:03:31: Wenn Glaube nicht Menschlichkeit fördert, sondern Angst, Schuld, Gefühle oder auch wirklich Ausgrenzung.

00:03:39: Kurz gesagt was passiert, when Gott in falsche Hände gerät?

00:03:44: und wir haben heute jemand zu Gast der diese Frage nicht nur von aus und stellt sondern mitten aus der islamischen Theologie heraus und der dafür auch innerhalb seiner eigenen Community nicht immer Applaus bekommt.

00:04:02: Alles im Gespräch!

00:04:04: Herzlich willkommen, Professor Mohanad Korhide.

00:04:07: Ja also, Mohanade große Freude dass du bei uns bist.

00:04:11: ich freue mich sehr.

00:04:12: Vielen Dank, ich freu mich.

00:04:13: Ich stelle dich mal kurz und ganz offiziell vor.

00:04:17: Prof.

00:04:18: Mohanath Khorshid ist islamischer Theologe Inhaber des Lehrstuhls für islamische Religionspädagogik an der Universität Münster und Dekan, der frisch gegründeten europaweit ersten Fakultät für Islamische Theologie.

00:04:35: Man hat du hast in Wien studiert zunächst übrigens Soziologie.

00:04:41: dort in Wieden hast Du dann auch promoviert.

00:04:45: Und ich muss schnell noch eine besonders schöne Erinnerung erzählen die uns beide verbindet.

00:04:51: Wir waren mal zusammen im Vatikan.

00:04:53: Da war gerade dein wichtiges Buch erschienen, Islam ist Barmherzigkeit und Kardinal Casper's Buch BarmHerzigkeit war auch gerade erschienen Und dann habt ihr zusammen in den heiligen Hallen diskutiert.

00:05:07: Das war wirklich ein Höhepunkt unserer gemeinsamen Wege.

00:05:13: Dafür bist du international bekannt geworden für dieses Buch öffentlich Debatten ausgelöst innerhalb und außerhalb deiner muslimischen Gemeinschaft.

00:05:24: Ich würde sagen, dein zentrales Anliegen ist ein Gottesbild zu formulieren das nicht gehasern aus Angst erzeugt sondern Würde Freiheit Liebe vermittelt.

00:05:38: Mohanat herzlich willkommen!

00:05:40: Vielen lieben Dank lieber Felix.

00:05:41: ich freue mich sehr auf das Gespräch mit dir und Frau Thann.

00:05:45: Ja, wir freuen uns ebenfalls.

00:05:47: Und für den Einstieg unserer Thema heißt ja Gott in falschen Händen und es klingt vielleicht ein bisschen provokant.

00:05:55: und was wir damit meinen, dem wollen wir mal ein bisschen nachgehen jetzt.

00:06:01: Wann ist Gott im falschen Handen?

00:06:03: Wo haben Sie das schon einmal erlebt oder haben sie das schon mal erlebt?

00:06:10: Zuerst grundsätzlich, wenn wir sagen falsche Hände.

00:06:12: Das ist eine sehr stark normative Aussage.

00:06:19: Muslim sein, so dass Gott uns seine Hände anvertraut hat.

00:06:25: Dieser Begriff Kalif im Koran oder im christlichen Ebenbild Gottes.

00:06:29: also sehr plastisch ein bisschen plakativ technisch gesagt es hätte Gott seine Händen abmontiert und uns Menschen abgegeben und sagt das vertraue ich euch an.

00:06:42: Und der Tod ist der Tag in dem wir diese Hände zurück geben.

00:06:46: und die eigentliche Frage würde ich Sie so formulieren, also nicht ob Gott in den richtigen Händen liegt sondern ob an dem Tag wo wir Gott seine Hände zurückgeben der uns anvertraut hat er sich mit ihnen identifizieren kann oder wo er sagt naja das sind fremde Hände.

00:07:05: Das hätte ich... Mit diesen Händens hätte ich das und dies und jenes so nicht gemacht.

00:07:10: Das heißt jetzt auf die Frage zurückzukommen.

00:07:13: Ich würde sagen dort wo ich erlebt habe jetzt intellektuell, wenn ich die Geistesgeschichte mir anschaue.

00:07:20: Die islamische wo Gottes Hände vielleicht doch nicht seine Hände waren Die Stationen innerhalb der islamischen Ideengeschichte, wo Gottes Name missbraucht wurde, instrumentalisiert wurde für Macht und Herrschaft.

00:07:37: Für die kommunale Ansprüche und deren Legitimation.

00:07:41: Und das folgt uns bis heute oder persönlich auch.

00:07:45: ich bin in Saudi Arabien aufgewachsen dort zur Schule gegangen.

00:07:49: zum Teil hieß es ist widerspricht Gott also dem richtigen, dem wahren Islam zum Beispiel Shiiten oder Mystika als Muslime zu bezeichnen.

00:08:04: Die Nichtmuslime alle sind ewig in der Höllenfeuer.

00:08:10: Also da würde ich sagen Moment also wenn wir es entsprechend denken auslegen handeln Da sind mir...da sind nicht die richtigen Hände Gottes, die unterwegs sind.

00:08:21: Und zwar haben Sie das Wort Khalif erwähnt.

00:08:26: Ich glaube, das heißt so etwas wie Stellvertreter.

00:08:28: aber können Sie nochmal kurz erklären für sozusagen Menschen die das noch nicht gehört haben?

00:08:34: also warum haben sie es verglichen mit dem Ebenbild Gottes?

00:08:38: In den meisten Koran-Übersetzungen wird Caliph mit Stadthalter übersetzt.

00:08:42: Stadthafter, Verwalter ist nicht im politischen Sinne wie wir heute Caliph verstehen als Nachfolger des Propheten oberhaupt der Gemeinde in dem politischen Sinn sondern... Kalif, würde ich sagen so etwas wie Beauftragter.

00:08:59: Also eben der Mensch als das Wesen dem Gott seine Hände anvertraut hat oder theologischer, würde der Mensch als Medium durch das Gott in die Welt eingreift.

00:09:14: Gott greift nicht unmittelbar in der Welt ein und sagt, kein Problem ich kümmere mich um den Frieden in dieser Welt oder dass keine Menschen hungern oder dursten oder krank werden.

00:09:26: so macht er es nicht und so erfahren wir Gott so nicht in der welt sondern wir erfahren Gottes er eben uns seine Hände anvertraut hat, das Ruder uns an die Hand gegeben hat.

00:09:38: und wir sind es, die agieren in der Welt.

00:09:41: Und das ist dieser Begriff Kalif, den Mensch als beauftragt.

00:09:45: er hat einen klaren Auftrag und so verstehe ich auch aber vielleicht missverstehe ich dass auch des Konzeptes Ebenbild Gottes im Christentum.

00:09:52: das hat nicht mit dem Aussehen zu tun sondern auch mit dieser verantwortungsvollen Beauftragung an den Menschen.

00:09:59: das was sonst Gott machen würde in dieser Welt.

00:10:03: der Mensch, er hat den Auftrag eben im Sinne Gottes, im Sinne der Liebe, der Barmherzigkeit und der Gerichtigkeit in die Welt zu agieren.

00:10:11: Das führt uns direkt zu der Frage was eigentlich ein menschenfreundliches Gottesbild konkret ist?

00:10:17: Genau da mache ich mal weiter!

00:10:19: Ich habe ja schon erwähnt wir waren besonders stark in Zusammenarbeit als es um BarmHerzigkeit ging.

00:10:29: islamischerseits legt sich das ja auch total nahe von der Barmherzigkeit, Gottes zu reden.

00:10:34: Jede Suche außer einer beginnt damit im Namen des barmherzigen und gnädigen Gottes oder in dem Namen des BarmHerzigen Erbarmers kann man Arrahman-Arahim übersetzen.

00:10:51: Was bedeutet es jetzt praktisch?

00:10:54: Also was ist ein menschenfreundliches Gottesbild?

00:10:57: also vor allem interessiert mich dann auch wie du mit dem Einwand umgehst, ja also menschenfreundlich?

00:11:04: ist das nicht dann auch so menschengemäß gemacht.

00:11:07: Wie wir es gerne hätten?

00:11:09: Gott, wie ich ihn mir wünsche, ist da nicht die Gefahr dass ich mir nur einen Gott in den Himmel projiziere groß.

00:11:18: Also kannst du darauf mal eingehen lieber Mohannad?

00:11:23: Ja, das ist eine ganz wichtige zentrale Frage.

00:11:26: Passteln wir uns ein Gottesbild, dass uns gerade gefehlt oder dass wir jetzt instrumentalisieren?

00:11:33: Das ist tatsächlich dann die Schwierigkeit!

00:11:35: Also basteln wir es uns jetzt ein bestimmtes Gottesbild was eben je nach Kontext gerade nützlich ist zu funktionalisieren – ist das da noch Gott

00:11:46: überhaupt?!

00:11:47: Oder gibt es klare Kriterien, die uns schützen davor.

00:11:52: Warum ich jetzt von der Barmherzigkeit rede?

00:11:56: Weil ich meine das ist ja keine Kategorie, die von außen aufgesetzt ist auf den Islam, sondern du hast es lieber Felix Schön gesagt, dass hundertreizende Hundertvierzehn zu mit dieser Formel der Barmer Herzlichkeit starten oder beginnen also eingeleitet als würde der Koran uns selbst auch einladen aufzusetzen, bevor wir den Koran lesen.

00:12:19: Aber nicht nur das!

00:12:20: Es gibt so Schlüsselaussagen und das ist auch meine hermeneutische Vorgehensweise... Man kann die auch kritisieren, ich leg das mal dar und bin gespannt was ihr dazu sagt.

00:12:34: Dass sich innerhalb des koranischen Texts eine Hierarchie herstelle und sage es gibt Aussagen im Koran undologischer Natur also die betreffen dass existenzielle Betreffen Gott selbst betreffend Gott-Mensch Beziehung unabhängig von gesellschaftlichem Wandel Unabhängiger von situativen Gegebenheiten im siebten Jahrhundert

00:12:58: Z.B.,

00:12:58: es gibt zwei Beispiele, also eine der Szenen die mich faszinieren.

00:13:04: im Koran ist diese Schöpfungsgeschichte Adams in der zweiten Zure ab Vers.Dreißig, ich verstehe das alles metaphorisch als Erzählung aber dieser Erzählung beginnt mit einem Dialog Gott und den Engel formuliert das jetzt mit meiner einfachen Sprache.

00:13:22: Er fragt der Engel oder sagt ihnen, ja ich habe eine Idee!

00:13:26: Ich möchte den Menschen und da wird der Begriff Kalif verwendet.

00:13:31: Ich möchte einen Kalifen auf die Erde

00:13:32: setzen.".

00:13:33: Und der Engl halten nix davon sein.

00:13:34: Ja aber Gott, er wird nur Blut vergießen.

00:13:37: Unheilstiften, komische Idee muss das sein.

00:13:40: Wir beten dich an für verhelllichen

00:13:42: Dich!".

00:13:43: Und dann kommt die Antwort nach, ich weiß was ihr nicht wisst.

00:13:46: also ich würde das so verstehen.

00:13:49: Gott hat doch Vertrauen im Menschen und geht das Risiko mit uns ein.

00:13:54: Und dann heißt es, er schafft Adam, haucht ihn von seinem Geist ein, bringt ihm die Erkenntnismöglichkeit bei – und dann verlangt er von den Engeln sie mögen sich jetzt niederwerfen!

00:14:07: Werfen uns nie da, so wie wir Muslime im Gebeten machen.

00:14:10: Von Gott kein Problem aber der macht Gott und das finde ich so stark!

00:14:15: Diese zwei Schritte zurück geistig jetzt in metaphorisch gemeint.

00:14:19: Zwei Schritte zu rück und sagt nein nicht von mir diesmal sondern ihr wird euch nieder vor diesem Adam.

00:14:25: von den Menschen des Wortes Adam übrigens im arabischen bedeutet Mensch geschlechtsneutral.

00:14:31: Ewa kommt gar nicht vor ist die Rede von Partner-Partnerin im Koran, also auch geschlechtsneutral.

00:14:39: Aber es ist ein anderes Thema und alle machen das bis auf einen.

00:14:43: Der eine sagt aber vor dir Gott habe ich kein Problem mit dir.

00:14:47: Also mich niederzubeugen.

00:14:50: Aber für diese Menschen der ist aus Erde, ich bin aus Feuer Ich bin besser als er.

00:14:54: Aus dem ist Iblis, der Erzteufel geworden.

00:14:57: zu die koranische Erzählung Wie kann ich das heute modern interpretieren.

00:15:03: Es geht hier um den Menschen als Selbstzweck, da geht es gar nicht um Gott selbst.

00:15:09: also Gott geht's nicht um sich selbst sondern er macht diese zwei Schritte zurück und sagt mir geht das um diesen Menschen.

00:15:15: und wer diesen Menschen würdigt auch in seiner Andersheit auch wenn aus Erde erschaffen ist der ist auf meinem Weg der bleibt im Himmel.

00:15:23: und wer diesem Menschen nicht würdig der ist Ja, auf den Tiefpunkt sozusagen.

00:15:33: Wenn ich so eine Szene nehme und sage gut die betrifft nicht irgendwas in der Gesellschaft mit Mecca oder Medina damals sondern sie beschreibt einfach Gott-Mensch-Verhältnis dann kann ich das als Kriterium nehmen und sagen Ja, schaut mal.

00:15:46: Wir haben es mit einem Gott zu tun dem ist um uns Menschen geht der uns würdigt und das erinnert dann an Kant, Emmanuel Kant Definition von Menschenwürde Dass der Mensch nicht ein Mittel zum Zweck ist sondern selbst weg Ein Subjekt dass sich selbst bestimmt.

00:16:03: Und das lese ich in dieser in dieser Schöpfungsgeschichte.

00:16:07: Dann haben wir Aussagen über, also grundsätzlich, zum Beispiel Suhrer, Einenundzwanzig, Vershundertsieben.

00:16:14: Da heißt es dort ein Mohammed, Mohammed!

00:16:16: Wir haben dich lediglich und ausschließlich als Barmherzigkeit für alle Welten

00:16:21: entstand.".

00:16:21: Dann ist das für mich auch eine klare Ansage über den Kern der Botschaft Mohammed.

00:16:27: Das ist eine Botschaft der BarmHerzigkeit.

00:16:29: Und das losgelöst von irgendeiner bestimmten Situationen, die er jetzt war.

00:16:36: Deshalb nehme ich das als hermeneutischen Schlüssel, diese Kategorie der Barmherzigkeit.

00:16:41: Nicht wegen der Quantität in der sie vorkommt sondern eben wegen dieser starken Qualität.

00:16:47: Darf ich einmal kurz unterbrechen?

00:16:48: Weil hermenneutischer Schlüssel – hermenäutig!

00:16:52: Kannst du mal also für nicht-deologische Zuhörer eigentlich ein schönes Wort hermenneutischer Was heimeneutig ist?

00:17:04: Also es geht um die Kunst des Verstehens.

00:17:07: Wie verstehen wir Texte, Bilder auch, die wir uns anschauen?

00:17:12: und damit sitzt sich Herr Meneutik auseinander.

00:17:15: und hermeneutische Schlüssel bedeutet haben wir sowas wie eine bestimmte Kategorie mit der den Texte interpretieren, wo wir sagen das ist unser Hauptkriterium oder was wichtig ist heute.

00:17:29: Ist es ein Prozess zwischen Text diese Kriterien die der Text anbietet und der Leser oder die Leserin?

00:17:37: Und in diesem dialektischen Prozess dieses Hin-und-Herz zwischen uns beiden, wo der Lesern sich aktiv einbringt auch, was mehr als legitim ist.

00:17:48: Das wissen Sie Gadama, das spricht ja von dem Horizont mit dem man also mit dem Vorurteil sagt er in so einem positiven Sinne wir sind keine leere Gefäße.

00:18:02: genau.

00:18:03: und Paul Ruecker der von der Rezeptions ästhetik spricht dass der Sinn eines Textes oder eines Bildes das wir betrachten entsteht nicht alleine indem wir fragen im Sinne von Schleiermacher ist was war die Intention des oder des Autos, sondern es gibt ein Wesselspiel zwischen derjenige die das rezipiert sich anschaut oder liest.

00:18:30: Der bringt sich natürlich auch mit seinen Fragen und seinen Interessen.

00:18:36: Da ist die Gefahr bei Rezeptionästhetik, dass man in Beliebigkeit geht.

00:18:42: Also Rezeptionsästhete ganz kurz versucht also mehr den Leser, der Leserin stärken den Mittelpunkt dieses Prozesses der Sinnfindung beim Lesen eines Textes zurück.

00:18:58: und es gibt eine extreme Form, die sagt naja das ganze Sinn ist nur beim Leser dann verabschiedet man sich überhaupt von vom Text selbst über von der Intention.

00:19:08: Das wäre zu extrem und das wäre im Sinne manche fundamentalisten oder Extremisten, die dann alles mögliche und unmöglich in den Text hineinlesen was der Text gar nicht hergeht.

00:19:18: Was ich will sagen, will so kurz, ich rede lange und viel leider... Ja das ist doch super!

00:19:23: Der Orientale

00:19:24: unterbricht dich nicht selber.

00:19:26: Ja sonst unterbricht bitte.

00:19:28: Also diese Kriterien also das Kriterium der Barmherzigkeit wo ich meine Und von der anderen Seite meine Interessen als jemand, der sich mit dem Koran auseinandersetzt in einer plural-demokratischen Gesellschaft.

00:19:45: Da habe ich auch Interessen – bin ja auch Bidagoge und hab viel mit vielen jungen Menschen zu tun in den Schulen und die jungen Männchen fragen!

00:19:54: Kann ich den Islam so verstehen, dass er nicht im Widerspruch zu meiner Realität ist?

00:20:01: Kann ich ihn so leben?

00:20:02: Gibt es eine Interpretation dieses sowohl als auch.

00:20:05: Ich möchte ein Demokrat sein!

00:20:08: Ich möchte einen Befürworter einer freiheitlich-demokratischen Grundordnung aber ist das noch islamisch oder muss ich mich verabschieden von meiner Religion?

00:20:16: und deshalb da bringen wir uns als Leserinnen und Lesern natürlich auch aktiv in dem Prozess den Sinn erzeugen wir gemeinsam mit dem Kriterium der Barmherzigkeit.

00:20:29: Also das ist nicht nur der Text alleine, es ist auch nicht wirklich alles Mögliche Unmögliche hineinlesen was uns gerade gefehlt und das höre ich immer als Vorwurf ja aber ist das nicht ein gebasteltes Islambild was uns grade genehm ist?

00:20:46: Ich meine nein.

00:20:46: die Rezeptionsästhetik sagt uns Das ist mehr als legitim, dass wir uns als Subjekte einbringen.

00:20:53: Aber um vor Beliebigkeit zu schützen brauchen wir auch aus dem Text heraus auch Kriterien und somit sind wir zwischen Autotext- und Leser oder Rezeptient.

00:21:05: diese Dynamik die darf man nicht aus dem Blick verlieren.

00:21:08: Und jede Generation stellt dann einfach neue Fragen?

00:21:12: an den Koran und an den Islam überhaupt.

00:21:16: Und bekommt dann halt auch wieder neue Antworten, kann man auch sagen oder?

00:21:21: So ist es.

00:21:22: Also stellt neue Fragen aber stellt auch oder erwartet neue Antwort auf alte Fragen.

00:21:30: Und das ist immer wieder mein Kritikpunkt.

00:21:33: wenn wir heute noch immer, wenn wir Exegese betreiben fragen wir oder da war ein Gast jetzt bei uns aus Mecca, in die Universität dort und er meinte, na also XYG sie brauchen wir heute nicht mehr.

00:21:48: Tabaril Kurtoubi bin kaffiert, das sind alle gelehrt aus dem zehnten, elften, zwölften Jahrhundert.

00:21:54: Die haben ja alles ausgelegt.

00:21:56: fertig der Koran ist schon ausgelegt.

00:21:58: aber also wir müssen nur Rezipieren lesen was die gesagt haben und dass gilt und dafür säumt man eben diesen wertvollen Punkt, den du jetzt lieber Felix erwähnt hast.

00:22:09: Du verstehst, dass jede Generation, jeder Kontext auch dieselbe Generation in unterschiedlichen Kontexten andere Fragen und Bedürfnisse hat und auf der Suche nach anderen Antworten auf alte Fragen.

00:22:23: ansonsten wird Religion was wir leider erleben im christlichen wie muslimischen Kontext heute.

00:22:28: Wir leiden immer stärker das Studierendenzahl weniger werden.

00:22:33: Menschen seien ja Religion ist es mir zu weit weg zu abstrakte und da müssen wir die Leute abholen eben.

00:22:41: Ja, danke!

00:22:42: Du hast eben schon so ein bisschen auch angedeutet was das im politischen und gesellschaftlichen bedeuten kann.

00:22:48: können wir da noch mal ein bisschen genauer drauf eingehen?

00:22:52: vielleicht Frau Tann können Sie nochmal ein bisschen nachhaken ja?

00:22:56: Genau also warum auf der einen Seite diese starken Schuldgefühle dieses Gewaltspotenzial was Religion... Also wenn ich mir das anschaue Leider auch irgendwie in sich tragen und was ab und zu ganz explosiv hervorkommt.

00:23:10: Und andererseits kann man damit aber auch ganz viel Empowerment erleben, also das sind ja komplett unterschiedliche Erfahrungen, aber sie werden beide gemacht.

00:23:20: Also warum erzeugen viele Religionen eher Schuldgefühle statt Freiheit?

00:23:24: Na ja, was sind Schuldgefühle?

00:23:26: Schuldgefühl ist ein Instrument der Epressung.

00:23:30: Der emotionalen Epressing und das ist eine Fondegewalt.

00:23:33: Das kennen wir zwischen menschlichen Beziehungen mit Kindern durch Eltern, Partnerinnen, Partner... emotional erpresst werden.

00:23:44: Wenn du das nicht machst, dann liebe ich dich nicht mehr, ich liebe es.

00:23:47: entzug als Strafe oder du kriegst nicht mehr dies und jenes.

00:23:51: von mir ist es auch eine Form der Machtdemonstration die Kontrolle Dominanz über Menschen.

00:23:59: und wenn religiöse Institutionen Politik oder Individuen im Namen der Religion nach Macht suchen, da interpretiert man Religionen in diesem Sinne.

00:24:11: Im Sinne von Erzeugung vom Schuldgefühl, von emotionaler Epression und somit bin ich mächtig.

00:24:20: Ich habe die Menschen unter Kontrolle wenn du das und jenes nicht machst Ich überlege es dir zweimal, da wartet das Höllenfeuer auf dich und die vielen viel strafen.

00:24:31: Der drastischen Strafen auch.

00:24:33: Da kontrolliert man Menschen damit.

00:24:36: Und zeitlang hat das interessanterweise funktioniert.

00:24:39: also wie ich jetzt religiös sozialisiert bin in meiner Schulzeit.

00:24:43: Also bis heute kann mich sehr gut erinnern Unser Religionslehrer hat regelmäßig das kleine Feuerzeug immer mitgebracht und hat da entzündet.

00:24:53: Und dann sagt er, ja wie viel Sekunden kann einer von euch jetzt ein Finger drunter im Feuer?

00:24:58: Wer möchte probieren so?

00:25:01: Ja maximal einen Bruchteil von eine Sekunde.

00:25:04: stellt euch vor in der Hölle, wie es aussieht.

00:25:06: Da sitzt du Jahre und Jahrzehnte sogar also das habe ich oft gehört in meiner religiösen Sozialisation führte dazu, dass wir Angst und Panik hatten.

00:25:18: Also da hat man gesagt, oh hast du gebetet?

00:25:20: Heute nehmt Gott das Wind!

00:25:21: Und der hat mein immer Schuldgefühl und ist immer hinterher.

00:25:24: Manche in meiner Schulzeit was ich wieder jetzt erlebe auch bei jungen Menschen die Kontakt zu mir aufnehmen, manche hören auf mit Religion.

00:25:34: Das ist mir alles unangenehm und erpresst mich andauend.

00:25:38: Mit diesem Gott will ich nichts zu tun haben.

00:25:41: Interessanterweise sehr oft der Erfahrung, dass unbekannterweise junge Menschen mir schreiben oder irgendwie den Kontakt suchen über Social Media.

00:25:51: Wenn sie von diesem Barmherzigen Gott hören, die sagen mir das... Mit dem kann ich was anfangen.

00:25:59: und das hat mich wach gerüttelt, weil ich dachte mit Religion, mit Gott kann ich nie wieder etwas zu tun haben.

00:26:07: Aber dann bin ich darauf gekommen, naja eigentlich ist es nicht Gott das Problem sondern das was man mir über Gott erzählt hat diese Erpressung dieses dauernd Schuldgefühle mein Selbstwertgefühl ständig in Minus, weil ich immer das Gefühl habe.

00:26:24: Ich mache zu wenig... Schaff es nicht um vier Uhr jetzt im Sommer aufzustehen, um das Frühgebet zu beten?

00:26:33: Ich schaffe es gar nicht so beten oder Ramadan zu fasten.

00:26:35: Oder ich vergucke mich da und dort in das ein oder andere im Social Media oder auf der Straße was sich nicht hinschauen soll... Und da habe ich Schuldgefühle.

00:26:46: So sagen mir viele junge Menschen!

00:26:47: Und die leben ständig.

00:26:49: also Religion ist dann sozusagen eine Quelle von Problemen mit dem eigenen Selbstwertgefühl.

00:26:56: Und das ist nicht Sinn der Sache, eigentlich.

00:26:59: In kurzem Unterbrecher bekommt habe ich gerade einen ... Es gibt in der katholischen Theologie den Diskurs um spirituellen Missbrauch und ich finde es total gut dass sie jetzt diesen Begriff mal gibt, dass man überhaupt mal artikulieren kann was da sozusagen auch viel im... Also das sozusagen Schuldgefühle sowieso als Pastorales also als kein sollte man nicht tun.

00:27:23: Pastoral ist Instrument, benutzt dann werden um Leute so ein bisschen zu gängeln und zu dominieren und ihn eben so wirklich so ja dadurch so Schuldgefühle erzeugt werden.

00:27:34: also hat mich jetzt also ich kam gerade so mein Kopf als sie das erzählt haben mit dem Feuerzeug

00:27:40: Genau.

00:27:41: Ist eine emotionale Erpressung, also bevor der emotionalen Erpressungen die Menschen in ihrer Seele dann stark belasten auch und das ist nicht Sinn der Religion.

00:27:51: Übrigens ich kann mich erinnern ziemlich gut erinnernd als mein Buch erschienen ist Islams Barmherzigkeit ein Funktionär ich sage den Namen nicht auch nicht Institution bekannter hier in Deutschland.

00:28:05: Der kam zu mir und hat mir gesagt dass du jetzt von Barmherzigkeit sprichst.

00:28:11: Du weißt schon, du verdierst unsere Kinder!

00:28:13: Wenn die Kinder von Barmherzigen liebenden Gott dann hören, die ganze Zeit.

00:28:19: Dann hören sie auf, brav zu sein und zu beten.

00:28:22: Die fangen an den Alkohol zu trinken.

00:28:24: Und die sind hier hin.

00:28:25: Wieso?

00:28:25: Wie kommst du auf diese Idee?

00:28:27: Du musst im selben Atemzug sagen Gott ist barmherzig aber aufpassen!

00:28:31: Gott ist strafend.

00:28:33: Ich muss immer daran erinnern.

00:28:35: Interessante Weise im Koran gibt es natürlich die Rede von der Strafe Gottes Aber es gibt kein Attribut Strafende, also Al-Muawib oder so.

00:28:45: was gibt es nicht.

00:28:46: Also der Strafender.

00:28:47: Mich fasziniert zum Beispiel dieser kuranische Fers.

00:28:51: Ich habe es mir hier aufgeschrieben, siebte Sure unter sechsundfünfzig.

00:28:54: da heißt das meine Strafe erwischt wen ich möchte.

00:28:59: aber meine Barmherzigkeit umfasst alle Dinge und dann heißt das in Sure fünfzehn neunundvierzig.

00:29:08: Sag meinen Dienern, ich bin der Vergebende der Barmherzige.

00:29:12: Aber meine Strafe ist hart!

00:29:15: Meine Strafe sagt nicht... Aber ich bin der Strafender.

00:29:19: Das finde ich schon ein wichtiger Punkt, also dass Gott sich selbst nicht mit dem Strafenden identifiziert.

00:29:25: aber tatsächlich ist die Rede von Strafe.

00:29:28: Übrigens mir gefällt sehr gut diese Interpretation von Rasali.

00:29:31: Rasali ist ein Gelehrter aus dem elften Anfang des zwölften Jahrhunderts, Elfhundert-Elfe-Storben.

00:29:39: Der schreibt über... in seinem Buch diese Wiederbelebung, erheblich um den Wiederbelegungen der islamischen Disziplinen könnte man sein.

00:29:48: Er beschreibt... dann das mit Paradies und Hölle.

00:29:52: Und kritisiert sehr stark, sagt die Menschen, die Gott anbeten weil sie sich erhoffen ein Paradies wie es im Koran beschrieben wird Essen trinken Erotik oder Angst vor allem Feuer also des Brennts, sagt der sind.

00:30:07: das ist eine politistische Haltung sagt er, sagt da sind Politisten die haben's gar nicht verstanden Weil wenn du Gott wirklich anbetest, weil es Gott ist.

00:30:17: Dann darfst du dir nichts daneben hoffen essen trinken.

00:30:23: Das ist keine reine

00:30:24: Intention.".

00:30:24: Und dann sagt er ja diese Bilder gibt es im Koran aber diese Bilder sind nur Bilder die man allegorisch verstehen soll im Sinne Paradies ist ein Zustand, in der Gegenwart Gottes zu sein.

00:30:39: So verwendete diesen Begriff Al-Hadr al-Ilahir und getrennt seien von Gottes das Feuer.

00:30:47: Daraus habe ich übrigens auch ein Modell, also der Fortgedacht seine Gedanken.

00:30:52: Was bedeutet diese Strafe?

00:30:53: Das Gott straft ist es nichts anderes als die Konfrontation mit den Konsequenzen unseren eigenen Handlungen weil Gott gerecht ist.

00:31:02: wenn ich jemand verletzt habe in dieser Welt und das nicht wieder nicht geschafft habe das wieder gut zu machen bei diesen Menschen Dann begegnen wir uns am Tage des Gerichts, heißt das nach dem Tod im Jenseits.

00:31:13: Da glauben wir Muslime an die Wiederaufstellung aller Menschen zum Tag des

00:31:17: Gerichtes.".

00:31:18: Und diesen Schmerz, den ich verursacht habe und nicht wieder gut gemacht habe, der wird mir zu eigen.

00:31:24: Denn spüre ich dieses Schmerzen damit ich einsichtig werde und Gerechtigkeit waltet und durch die Barmherzigkeit Gottes, die über seine Gerechtigkeiten steht, ich dann in die Gegenwart Gottes

00:31:37: komme.".

00:31:38: Das heißt es ist keine Strafe weil Gott Interesse hat sich zu rechnen oder weil er böse ist sondern er sagt wie der Lehrer dekorrigiert und gibt uns den Noten, sagt das ist einfach das was ihr geschrieben habt.

00:31:52: Es widerspiegelt nur die... Ja, dass was ihr geleistet habt nicht mehr, nicht weniger so.

00:32:00: Manat meinst du nicht sogar auch?

00:32:02: Du kannst auf so einen Repräsentanten der dir sagt, die Kinder sind nicht mehr brav wenn du ihn nicht vom Zornig strafen mit Gott sprichst Kannst du so einem Repräzentant nicht auch antworten?

00:32:17: Eine Verkündigung unseres Glaubens als Glauben an den Barmherzigen.

00:32:25: Gott hat sehr wohl was Orientierendes, hilft den Menschen auch zwischen gutem und schlechtem Weg zu unterscheiden.

00:32:34: Also der Islam verliert doch meines Erachtens seine Kraft als moralischer Kompass nicht Wenn du so redest, wie du eben redest.

00:32:45: Wie giste denn mit diesem Vorschlag um?

00:32:48: Ja ich mein... Also du sprichst mir ja aus der Seele gerade, also das was du sagst.

00:32:54: Nur das Problem ist dass viele sich das leichter tun indem sie sagen aber durch Angst, durch diese Drohungen oder das was Frau Tannenfeuer gesagt hat.

00:33:04: Diese Erpressung dieser Emotional erreichen wird das Ziel viel schneller.

00:33:10: Angst ist ein schreckliches emotionales Gefühl schnell erschüttert so, dass man denn aus Angst Dinge macht oder nicht macht.

00:33:22: Oder mit dem Schuldgefühl und schlechten Gewissen dann lebt.

00:33:27: Und das ist für manche so ein Art Motiv wo manche noch immer bis heute darauf beharmen sein.

00:33:32: Das ist ein Motiv angst zu haben.

00:33:35: und die lesen literalistisch also wortwörtlich den Koran und der seine.

00:33:40: aber Gott selbst droht.

00:33:42: Gott selber droht im Koran mit dem Höllenfeuer und mit diesem drastischen.

00:33:47: Also Gott selbst, du weißt es ja besser als wir.

00:33:49: Er verwendet ja... dieses Szenario, warum dürfen wir das nicht?

00:33:54: Das heißt die so argumentieren mit der Angst haben.

00:33:58: die stärkeren Argumente muss ich leider sagen.

00:34:01: Mein Argument verlangt dass man alle diese Stellen im Koran, die davon sprechen, dass man sie metaphorisch auslegt dem historischen Kontext ist.

00:34:12: es braucht eine intellektuelle Herausforderung und deshalb verstehe ich Einige meine Studierende sagen, das überzeugt mich nicht was sie sagen.

00:34:22: Es widerspricht dem Koran.

00:34:23: wie kann ich Gott?

00:34:24: Wer bin ich um Gott zu widersprechen?

00:34:26: Er selber verwendet ja diese Szenarien Und deshalb versuche ich genau, wie du es richtig gesagt hast auch die Barmherzigkeit.

00:34:34: und also gepaart mit diesem Gedanken der Mensch ist Beauftragter.

00:34:38: Wir lassen Gott im Stich wir versetzen ihn wenn wir uns nicht einsetzen in dieser Welt für das Gute.

00:34:47: diese beiden Gedanken sind sehr stark orientierungsgebend aber sie verlangen schon von den Menschen gewisse aktive Haltungen nicht nur aus Angst agierig.

00:34:58: Ich habe das Gefühl, Leute, die sehr aus Angst... Das ist immer so ein Quick Fix.

00:35:02: Man kommt ja in Angst eigentlich in einen Fight of Light-Modus.

00:35:05: Also sehr schnell wird irgendwas passieren und ich würde eigentlich... Übrigens

00:35:09: will ich Koste ergänzen zu dem Punkt.

00:35:11: Sie haben mich jetzt erinnert weil sie das sagen bei uns im Volksislam gibt es... stark verbreitet manche Theologen, die produzieren auch diesen Gedanken.

00:35:20: Dass wenn man nach Mecca fährt und dort bildet werden alle Sünden dann einfach getilgt.

00:35:27: also man hat keine Sünden mehr.

00:35:28: so.

00:35:29: Und dann höre ich von vielen Menschen, die sagen, naja, ich will nach Mecca aber erst mal mit siebzig oder so.

00:35:36: Ich sammle erstmal das Uni, sind kurz vor dem Tod, damit es alles getilgt ist.

00:35:41: Also man merkt eine Religion verliert überhaupt ein irgendwelche Bereicherheit... also keine Bereichere in der Ressource mehr für die Menschen sondern Religion ist nur da um meine Haut zu retten im Jenseits.

00:35:54: und die Beziehung zu Gott ist sowas von gestörtes gar keine Beziehungen sondern Schauen wir, wie ich Gott tricke.

00:36:00: Das hat mich nicht bestraft und deshalb lebe ich erst mal.

00:36:03: Und

00:36:03: der Religion wird auch so ein bisschen zu einer Serviceleistung.

00:36:06: also man geht ja dann da wirklich hin um einen gewissen Service zu erfahren.

00:36:09: oder gibt man wieder?

00:36:12: Es gab es ja auch irgendwie.

00:36:14: Ablasshandel hatte auch gewisse Dynamik.

00:36:20: und jetzt noch eine Frage die ihn sicherlich auch nicht fremd ist wahrscheinlich auch leider öfter erleben.

00:36:30: Ja genau, also ich gehe mal darauf ein... Also wenn ich es richtig wahrnehme, Mohanat gibt's in Deutschland zumindest vielleicht auch international so ein regelrechtes Rorschied-Bashing!

00:36:45: Also fast schon einen Sport, wer kann Mohanad Rorschid noch was an den Kopf werfen?

00:36:53: Entweder du giltst als das geschönte Gesicht des Islam, so eine Tarnung.

00:36:59: Das machen dann die Super-Islamkritiker oder du bist nicht präzis genug sagen.

00:37:06: manche von der islamwissenschaftlichen Seite oder die einen Muslime sagen halt Du bist zu liberal, das haben wir ja eben schon

00:37:13: gehört.

00:37:14: aber da gibt es auch wieder andere, die sagen auch du bist zu islam kritisch vielleicht zu staatsnah.

00:37:22: deswegen würde ich wirklich mal Hören, falls du dazu was sagen kannst?

00:37:28: Wie lebst du denn mit so viel Kritik vor allem auch aus deiner eigenen Community.

00:37:37: Inhaltliche Kritik, die nehme ich tatsächlich ernst und versuche wirklich zu verstehen.

00:37:42: Also man glaubt es kaum aber manche sogar unter der Gürtelinie schimpfen, die schicken mir in Instagram so nachrichten Ich gehe ganz höflich und nett darauf ein auch E-Mails.

00:37:51: Ich reagiere auf solche E-mails wenn ich Zeit habe Und versuche ganz nett und dann stellt sich raus dass die wenigsten, die so mit einem harten Gericht gehen, wirklich theologisch irgendwie reflektiert sind.

00:38:06: Sondern irgendwann stoßen sie sehr schnell in ihre Grenze und sagen okay ich wusste nicht oder sie kennen mich gar nicht.

00:38:13: also einfach der haben ihnen was gehört oder so und gibt die Erzählung.

00:38:18: das ist Islamhasser und dort gibt es eine Erzählung das ist der Schönredner.

00:38:22: Ganz

00:38:24: genau!

00:38:24: Und zwischen all diesen Stühlen befinde ich mich.

00:38:26: aber ich gehe auf sachliche Kritik versuche ich wirklich sie mir genauer anzuhören, vor allem wenn es auch etwas intellektuell ist oder also das finde ich auch wichtig ehrlich gesagt.

00:38:36: Auch für einen Theologen dass man sich immer weiterentwickelt und immer bei sich schaut und auch überlegt vielleicht mache ich doch etwas falsch?

00:38:44: Vielleicht überfordere ich die Menschen mit manchen Gedanken?

00:38:48: Vielleicht muss ich meine Sprache präzisieren oder den ein oder anderen Punkt.

00:38:52: Auf der anderen Seite gibt es komische Kritik.

00:38:55: Also keine Ahnung, wer jetzt meine Wikipedia-Seite hat, man mir gesagt, irgendwelche Islamisten haben's seit einiger Zeit manipuliert.

00:39:02: also wenn ich dort lese kommt da diesen Islamhasser raus, der nur Moscheein schließen will und keine Ahnung... Und der für Geheimdienst Ägypten unter Arabischen Emiraten arbeitet.

00:39:12: Schön wäre ist dann welch nicht immer in Minus am Ende des Monats jedes paar Monate, aber solche absurden Sachen wo ich denke komme Das ist schon komisch.

00:39:23: Also das muss jetzt wirklich nicht sein, also so diese Sachen ignoriere ich.

00:39:27: Die lasse ich einfach... Viele haben mir gesagt, komm du musst was tun!

00:39:30: Du musst etwas reagieren!

00:39:32: Keine Zeit und damit lebt man auch.. Was wirklich weh tut, ist wenn je näher dem Menschen in einem sind und wenn Faktor neid, man gönnt einem nicht.

00:39:44: Diese Messer in den Rücken, das tut weh.

00:39:49: Ich glaube, wenn man es für sich sehen würde für den man keine lauter Wunden in meinem Rücken sehen.

00:39:57: Das tut weh schon, vor allem Menschen die man geholfen hat.

00:40:00: Also von denen man das nicht erwartet hätte so dass das tut wehh aber ich habe gelernt mein Gott das gehört auch dazu einfach weitermachen.

00:40:08: Wahnsinn ja und wenn man auf diese Kritiker schaut dann muss man sich ja auch manchmal fragen sind sie eigentlich ihrem Text Tradition, ihrer Religion eigentlich treu.

00:40:25: Also warum wirken viele super religiöse Menschen eigentlich von einem ganz anderen Geist gesteuert als es ihre Texte hergeben?

00:40:39: Es ist eine sehr berechtigte Frage tatsächlich.

00:40:42: Sagen wir so, es sind nicht alle religiös interessiert.

00:40:46: also ich habe... Ich nenne sie jetzt Gegner und Anführungszeichen.

00:40:49: das hört sich nach Krieg an.

00:40:50: aber gut Es gibt Gegner, auch von meiner Person oder der ganze Theologie, die waren Herzlichkeit aus der islamischen Community.

00:40:59: Die eigentlich nur ein politisches Agenda haben.

00:41:03: Da geht es um die Deutungswoche.

00:41:05: Wieso wird er überall interviewt?

00:41:08: Wieso sitzt der und redet mit Felix Gönner, wieso nicht wir.

00:41:11: Wieso nicht diese oder jene Institutionen?

00:41:13: Warum... Oder diese oder jede Person?

00:41:16: Also das gibt es auch so.

00:41:18: Aber was du jetzt meinst ist etwas spezifisch wenn es um in einer islamischen Kritik geht gerade aus islamistischer von mentalistischer Seite wo ich tatsächlich meine Aber ich bin bescheiden und sage, dass widerspricht meinem Verstehens vom Islam.

00:41:39: Weil in deren Augen ist das genau die Wiedergabe des Textes.

00:41:43: Und wir sind textutreu!

00:41:46: der manipuliert den Islam, indem er von Gleichberechtigung der Geschlechter redet.

00:41:52: Nein!

00:41:53: Im Koran ist ganz klar vierte Sohre, fünfvierunddreißig Rejaluqa'u Amuna.

00:41:59: so die Männer sind stehen über den Frauen verantwortlich für die Frauen und so weiter.

00:42:03: also diese wortwörtliche Lesart, die argumentieren damit und in deren Augen bin ich der Falsch.

00:42:10: Und deshalb Ich finde jetzt, es soll ein Ringen um die Argumente sein.

00:42:16: Es ist legitim dass sie sagen ich bin falsch das ich sage diesen falsch aber wichtig ist dass die Argumenten und Gegenargumente hier sprechen.

00:42:24: was ich vermisse ist genau diesen Diskurs diesen theologischen argumentativen Diskurs beziehungsweise Wenn jemand kommt und argumentiert, nur mit Text.

00:42:34: Und sagt aber so steht das?

00:42:36: Und Punkt!

00:42:36: Und hat überhaupt keinen Sinn für dieses Kunst des Verstehens, diese Hermeneutik und so... Da kannst du überhaupt nicht in den Diskurs mit ihm einsteigen.

00:42:44: Weil der wird dir immer sagen, es tut mir leid so steht das, so ist das Punkt.

00:42:49: ich will nicht darüber reden, nicht diskutieren wie man das heute im Kontext versteht.

00:42:54: also das ist ein sehr autoritatives Argument und da kommt man nicht dagegen.

00:43:00: und dass problematisch dabei ist wenn junge Menschen anwesend sind bei so einer Diskussion.

00:43:06: er überzeugt sie viel schneller als ich.

00:43:08: das ist ja auch das Problem.

00:43:09: Ja, aber du kannst Ihnen dann schon auch sagen... Auch die frühen Muslime haben über die Bedeutung des Koran diskutiert und haben geforscht.

00:43:23: Und haben gefragt schon nach ein paar Jahrzehnten was ist das eigentlich für einen Wort?

00:43:29: Das kennen wir sonst gar nicht!

00:43:30: Dann müssen wir noch mal schauen wo es überhaupt herkommt um zu verstehen was damit gemeint ist.

00:43:35: und dann gab's die Richter ganz Islam und Koran treu verstanden haben, die in unterschiedlichen Situationen unterschiedlich entschieden haben.

00:43:46: Also es gehört doch eigentlich von Anfang an zum Leben nach dem Koran dass man dann nicht nur sagt es steht ja schon alles da und damit ist die Frage geklärt oder kann man sich sogar auch auf also Auslegungs- und Diskussionsgeschichte von Anfang an als Beleg dafür nehmen, dass die Sache nicht so einfach ist wie diese Fundamentalisten.

00:44:15: Tatsächlich, das ist übrigens die Methode, die wir hier anwenden im Studium.

00:44:20: Dass wir diese reiche Traditionen, reich an verschiedensten Positionen einfach diskriptiv darlegen.

00:44:30: und seien ihr schau mal wie sie diskutiert haben über diesen Vers, über diese Position, jene Position denn entsteht tatsächlich, wie du richtig sagst ein Bewusstsein für diese inner islamische Vielfalt.

00:44:44: Danke.

00:44:45: Es ist alles so eindeutig von Beginn an, das wird erschüttert und dann entsteht so ein Bewusstsein.

00:44:52: okay es gibt nicht die eine wahre Auslegung des Islams aber das braucht ein intellektueller Discord.

00:45:00: dass kriegen wir hin mit unseren Studierenden in den theologischen Zentren oder Instituten problematisch ist heute.

00:45:10: Hauptkonkurrenz ist zwischen Media geworden.

00:45:14: Da gehen die jungen Menschen dort und da handelt es sich um ganz einfache Antworten, zuletzt höre ich von einem wird gefragt Ist Unuspielen im Islam erlaubt?

00:45:24: Dann sagt man einen Haram das ist ein Glücksspiel.

00:45:27: Und dann kommt der nächste Frage Ist Schnickschnack nur erlaubtem?

00:45:30: Nein Haram, das ist GlücksSpiel Punkt!

00:45:32: Nächste Frage und so weiter.

00:45:34: Das heißt, das ist überhaupt kein theologischer intellektueller Diskurs.

00:45:38: Und das macht mir schon Angst, dass religiöse Diskurse auf sowas reduziert werden und das Intellektuelle dann total in den Hintergrund gerät.

00:45:48: Und wie du richtig sagst können wir auch nicht mehr an die Menschen herantreten mit dieser innerislamischen Vielfalt schon hinter Tradition weil keiner sich mehr interessiert.

00:45:57: Anektodisch erzähle ich euch was!

00:45:59: Ich arbeite auch zum Teil mit radikalisierten jugendlichen Gefängnis, zuletzt in einer Gruppe fragen mich zwei und ich rede von radikaliserten.

00:46:08: Also die waren bereit auch Dinge anzustellen.

00:46:12: Zwei Fragen mich lebt der Prophet Mohammed noch?

00:46:16: Ach also die wussten nicht einmal, dass es Mohammed... Und also geschweige davon, dass keiner – seit vier Jahren bin ich arbeit im Gefängnis – dass keiner mir irgendwas erzählen konnte was im Koran wo was steht.

00:46:30: Dass irgendwie legitimiert oder im Gegenteil sogar wenn wir über Koran reden, Al-Fatiha.

00:46:35: Das weißt du ja die erste Sohre wie Vater Unser in jeder Gebeteinheit wird recitiert.

00:46:41: das sind fünf Zeiler.

00:46:42: so also die wenigsten kennen den wo.

00:46:45: ich denke Moment also wo stehen wir gerade?

00:46:47: Menschen die im Namen des Islams sogar Gewalt ausüben wollen und Die haben das ABC nicht darauf.

00:46:55: Da habe ich zum ersten Mal bei dieser Arbeit kennengelernt, was Peter Neumann ein Forscher von Radikalisierung meinte mit diesem religiösen Analphabetismus?

00:47:03: Ja

00:47:04: absolut!

00:47:04: Das glaube auch, dass es sehr wichtig ist überhaupt eine gewisse Bildungsgrad über seine eigene Religion oder auch grundsätzlich über andere Religionen zu haben um sie wirklich Also diese innerrente Vielfalt, die religiöse Tradition haben überhaupt kennenlernen zu können und dass das auch ein Prozess ist.

00:47:25: Dass es ja nicht irgendwann aufhört und dann hat man's und dann gehts... Ja jetzt haben wir noch eine Frage.

00:47:33: so ein bisschen wie also ihr Islam ist ja ein sehr humanistischer Islam oder also ihr Ansatz, den sie vortragen.

00:47:47: Und wenn man jetzt... Also in Deutschland gibt es ja auch viele Leute die mittlerweile nicht eine sich einer religiösen Gemeinschaft zugehörig fühlen aus unterschiedlichsten Gründen oder auch Leute, die ja sehr auch ein wenig kämpferisch atheistisch unterwegs sind.

00:48:06: Worin liegt dann genau der Mehrwert oder noch der Unterschied zu einem Humanismus.

00:48:13: Also was ist sozusagen dann das Plus?

00:48:18: Das ist eine ganz, ganz wichtige Frage.

00:48:20: Weil es gibt islamische Diskurse die versuchen den Islam auf die ethische Dimension zu reduzieren.

00:48:28: das hatten wir in der Ideengeschichte auch.

00:48:31: also die Motazila zum Beispiel haben gemeint naja die Offenbarung ist nur eine Erinnerung an dass was ohnehin wird wer vernunft schon ableiten können und deshalb meint man wird auch zur Rechenschaft gezogen im jenseits Auch wenn man nie vom Islam gehört hat, weil schon wehr vernunft hätte.

00:48:50: Man wissen soll dass es gott gibt und das man in ihn glauben soll und so weiter.

00:48:55: Das ist so eine das am nennt sich dem oder sehr die rationalistische schule aus dem achten Anfang des neunten jahrhunderts im islam.

00:49:03: Und sie werden kritisiert heute Welte den islam auf diese ethische dimension reduziert haben und das ist gefährlich weil das macht der religion dann obsolid Weil denn tatsächlich kommen.

00:49:13: humanisten sein okay wenn es nur darum geht.

00:49:16: dies das Ethische, das kriegen wir auch ohne Gott hin und ohne Religion.

00:49:20: Und deshalb ihre Frage ist mehr als berechtigt und ich finde sie sogar heute eine der wichtigsten Fragen an alle Religionen weil wir in einem Zeitalter leben wo die Vernunft waltet und vieles können wir über die Vernünft ableiten.

00:49:35: Warum gibt es uns religiöse Menschen oder warum gibt es Religionen, was ist der Mehrwert?

00:49:40: Und da würde ich sagen die Stärke des Islams und auch andere Religionen liegt in der Spiritualität.

00:49:47: In der Ermöglichung Räume zu der transcendenten Erfahrung zu öffnen aber auch um die Frage also der Perspektive.

00:49:58: Also ich erlebe das jeden Tag in meiner Existenz als Mensch jetzt, nicht nur als Theologe oder als Mohandas oder als Mensch wenn ich aufwache und was ist das...was mich antreibt und sagt ja komm mach mal dies oder jenes gerade in unserem Job.

00:50:16: Das ist jetzt böse, was ich jetzt sage.

00:50:17: Aber man kann ja zu seinen Lehrveranstaltungen als Professor gehen und nur die Lehre leisten.

00:50:23: Keine Bücher schreiben keine Forschung, keine Projekte und man kriegt den selben Gehalt und so alles gut.

00:50:30: Wenn ich ein bisschen schieflage bin, wenn ihr mich fragt aber ist auch so.

00:50:33: das heißt es muss ein intrinsischer Grund sein.

00:50:36: für manche ist dass die Karriere und ich will groß rauskommen und dies und jenes.

00:50:41: Für mich fragt mich das sehr oft endlich, Tag für Tag.

00:50:45: Aber dieser Gedanke dass Gott mir seine Hände anvertraut hat und ich höre im Geiste seine Stimme jeden Tag mir sagen Moana du weißt Ich habe keine Hände weil ich euch Menschen die gegeben habe wenn Du jetzt nicht aufstehst um das und dies und jenes macht und dich einsetzt da und dort bleiben die Dinge unerledigt.

00:51:08: Bleiben die armen Menschen arm und bleibt die Ungerechtigkeit, Ungerechtkeit usw.

00:51:14: Ihr habt diesen Auftrag.

00:51:16: dieser Gedanke das ist über das ethische hinaus und über das humanistische würde ich sagen, hinaus weil er mir eine andere, ein transcendentes auf das Transcendente hin gesteuertes Motiv.

00:51:32: Ich trage eine große Verantwortung.

00:51:35: Gott überlässt mir seine Hände und es gibt ein Leben danach, wo ich diese Hände zurückgebe.

00:51:42: und mir wünsche auch, dass dieser Gott stolz auf mich ist und ich in seinen Armen umarmt mich und seit gut gemacht.

00:51:49: Da und dort hast du Mist gebaut aber gut machen alle.

00:51:52: Aber da und dort war ich stolz darauf und danke!

00:51:56: dass du das gemacht hast.

00:51:57: Deshalb finde ich es so schön, diese vier Stellen im Koran die von den Menschen im Jenseits reden über sie zufrieden ist.

00:52:06: Da heißt das an den Vierstellen Gott ist mit ihnen zufrieden und sie sind mit Gott auch zufriedene.

00:52:13: Das finde ich ja interessant, dass Gott

00:52:16: sich selbst... Keine Einbahnstraße!

00:52:17: Genau, er sagt uns dann Danke.

00:52:21: Und war das alles so erfüllend für euch?

00:52:24: Ich finde es unglaublich lebenserfüllend zu wissen ... Ja, Gott ist auf mich angewiesen.

00:52:31: Nicht existenziell angewies.

00:52:32: Aber er hat die Welt zu erschaffen, dass er sagt, ich brauche euch Menschen bitte versetzt mich nicht.

00:52:38: Lass mich nicht im kalten Faser stehen!

00:52:40: Ich habe die Welt so erschaffen das ihr mein Werkzeug seid.

00:52:43: Ihr seid meine Hinde.

00:52:45: Ich glaube es ist schon über das humanistische aber auch diese Beziehung auch zu Gott, dass sich mit ihm redet und sich am Abend sitze.

00:52:54: Ich rede nicht von einem Pflichtgebet jetzt, sondern einfach so sitzen mit Gott reden.

00:53:00: Im Guten wie im Schlechten auch einfach so.

00:53:03: das öffnet eine Perspektive.

00:53:04: man hört auch diese innere Stimme mit einem auch irgendwo reden.

00:53:08: ich glaube dass erinnert mich auch dass sich nicht nur eine Maschine der Leistung ist und Ein ethisches Wesen des Ethischen, sondern auch ein Wesen der Spiritualität.

00:53:25: Mir gefällt auch Vektor Frankel hat das in einem seiner Bücher geschrieben.

00:53:30: Ist es eine anthropologische Konstante im Menschen, dass er Sehnsucht hat nach transcendenter Erfahrung?

00:53:37: Der Mensch ist mehr als nur dieses hier und jetzt, das was wir mit den Sinnesorganen wahrnehmen.

00:53:45: Sondern es gibt irgendwo eine Stimme in uns die uns die ganze Zeit transcendiert.

00:53:51: Alleine wenn wir uns selbst fragen wie geht es mehr?

00:53:55: Okay wer hat das?

00:53:56: mich gefragt ist?

00:53:57: Wer war das?

00:53:57: Ich transcendiere mich um mich von außen zu sehen.

00:54:00: also irgendwie es gibt mehr als nur das was ich hier erlebe und ich glaube dass öffnet uns schon eine Perspektive um noch mehr Mensch zu sein, jenseits von Leistung und Ethik.

00:54:11: Also es holt noch mehr raus aus uns die religiöse Dimension über das humanistische hinaus.

00:54:19: Ich weiß nicht, ob's mir gelungen ist, dass ich überzeugend sein

00:54:22: darf.

00:54:23: Professor Körner nennt das ja immer den Weltgestaltungs... Auftrag zur Weltgestaltung.

00:54:29: Und damit kann ich mich auch im katholischen Sprichmann oder am christlichen Sprichman vom Reich Gottes, was jetzt schon anbricht aber gleichzeitig auch noch aussteht und man sich einbringt also auch einen Call to Action.

00:54:44: Genau!

00:54:45: Jetzt wollten wir nochmal bisschen in die Richtung wie dieses Gottesbild dann die Welt genau gestaltet?

00:54:58: Ich glaube ja, was du sagst das gestaltet eben auch die Erziehung.

00:55:03: Die Bildung selbst unser politisches Leben und die Sexualmoral wie wir Geschlechterbilder entwickeln.

00:55:18: also vielleicht es war jetzt wirklich auch hilfreich wegen konkret schon gesprochen hast, können wir da noch mal ein bisschen weitermachen?

00:55:27: Wenn wir was ganz platt vielleicht fragen.

00:55:29: Wie verändert ein anderes Gottesbild die Gesellschaft?

00:55:37: Ziemlich enorm.

00:55:39: auch würde ich sein eine religiös interessierte Gesellschaft also nicht nur sekular ist es entscheidend sogar für so eine Gesellschaft das Gottesbild.

00:55:49: weil ich sage jetzt etwas plakativ mache ich in manchen öffentlichen Vorträgen, dass ich sage ja es gibt dieses eine eher restriktive, ich nenne sie immer monologische.

00:55:59: Das monologisch Gottesbild das man kann der nur ein Seite spricht und das andere das dialogisch-kommunikative.

00:56:05: so also wenn man so plakativ von beiden Modellen ausgeht dann würde man würde ich jetzt sagen das monologischer Gottesbild an Gott demes um sich selbst geht da rückt der Mensch nicht so in Zentrum auch nicht in den Nähe sondern der Mensch ist marginalisiert.

00:56:23: oder wie man es plakativ sagt, dann ist der Mensch da für die Religion nicht der Religion für den Menschen.

00:56:31: Das heißt es geht gar nicht um uns Menschen.

00:56:34: das widerspricht jetzt dem anderen Modell, dem Dialogisch-Kommunikativen wo der Mensch stärker ins Zentrum rückt.

00:56:42: ich erinnere an diese Geschichte mit einem Adam Engel und wo Gott die zwei Schritte zurückmacht.

00:56:47: als Ansage hier geht's um Das ganze zu denken, also ich rede nicht von einem egoistischen Menschen dem es um sich selbst geht auch.

00:56:58: Um den Kalifen und den verantwortungsvollen Menschen redig.

00:57:02: Und jetzt das erste Modell Der Mensch ist auch ein politisches Wesen eines Religiöses und Religion ist durch-unddurchpolitisch.

00:57:11: Und so verstehe ich auch Religion, dass wir die Aufgabe haben uns politisch einzusetzen.

00:57:17: Da hast du ein wunderbares Büchlein dazu geschrieben, Felix was sich auch unterschreiben würde.

00:57:23: Ich weiß, ich kenne das Missverständnis wenn man vom politischen Islam spricht also Fachbegriff um nicht gewalttätigen Islamismus zu bezeichnen.

00:57:32: Das sind ganz, Geschichte.

00:57:35: Aber das Religion politisch sein soll auch, ich glaube Christentum Islam anders würde man sie nicht verstehen können.

00:57:43: ansonsten sehen Sie einfach nur also sehr egoistische Religionen für den für das Individuum, für das Wohlfühl des Individuums aber schaut ignorant in die Gesellschaft hinein und das ist nicht Sinn der Religion.

00:58:01: Deshalb verstehe ich Religion auch so als Auftrag... die Welt eben zu gestalten, dass es ja in Begriff des Kalif sein und das ist Religiosität.

00:58:12: Auch das ist gelebte Religiositäten.

00:58:13: Ich kritisiere immer bei uns diese Diskurse der Religioskeit so stark.

00:58:18: reduzieren auf religiöse Rituale.

00:58:21: oder trinkst du mit der rechten Hand oder mit der linken?

00:58:24: Und ob das Fleisch jetzt geschichtet oder nicht?

00:58:28: Also viele Dinge, die uns so stark beschäftigen.

00:58:31: nach meinem Verstehen würde Gott sagen, das ist mir so egal.

00:58:35: Aber der Mensch ist mir nicht egal.

00:58:37: und jetzt werde ich konkret auch... Du hast nach konkreten gefragt die Lebensgestaltung mit diesen sensiblen Themen Sexualität, Homosexualität und so und ich weiß es fast ein Tabuthema.

00:58:50: aber wenn es Gott um den Menschen als solchen geht, den verantwortungsvollen Menschen und der Mensch ein selbstbestimmtes Subjekt ist.

00:59:00: Ah, damit er in die Mitte steht!

00:59:02: Dann alles was dem Menschen gut tut, ist es im Sinne Gottes und Gott will das auch für den Menschen.

00:59:08: Das heißt ich würde meinen oder daraus ableiten Thema Sexualität, Homosexualität.

00:59:14: Das soll jeder für sich entscheiden und das ist kein Gegenstand mit dem sich Religion sich auseinandersetzen sollte auch.

00:59:24: dem Stellenwert des Menschen als solchen auseinandersetzen.

00:59:28: Aber Religion ist nicht da, um uns zu sein was wir im Schlafzimmer zu tun haben oder wenn wer heiraten soll oder nicht oder eine muslimische Frau einen Nichtmuslime heiraten darf oder nicht?

00:59:39: Also ich lese das so dass dort wo Liebe zwischen Menschen waltet wo Gott sagt ihr habt mein Segen mir geht es um die Liebe und der Vielfalt ist von mir gewollt auch in der Natur wenn es um Homosexualität geht Tiereswelt und so würde ich meinen, dass hier Religion gestalterisch eingreift indem sie uns an unser Mensch sein erinnert.

01:00:06: Und unser Subjekt sein aber auch an unsere Verantwortung das heißt nicht an das egoistische Subjekt sondern die Verantwortung des Menschen für sich Mit Menschen.

01:00:18: Noch mal eine Frage, also ganz konkret weil ich es einfach nicht weiß.

01:00:22: Ich komme aus Berlin und da spreche auch immer vielen Leuten die mit Religion wirklich gar nichts am Hut haben und wenn ich den ein bisschen so erkläre was der Unterschied ist zu anderen Vergemeinschaften in der Gesellschaft dann habe ich immer das Beispiel dass sich sage ja also wenn man sich im Fitnessstudio anmeldet dann tut man da etwas für sich man gestaltet seine Gesundheit für sich sicherlich genau in einer Religionsgemeinschaft dabei zu sein, sozusagen der Mehrwert davon ist dass diese Religionsgemeinschaft auch immer ein Überschuss produziert für Leute die nicht dabei sind.

01:00:53: Also die zum Beispiel psychosoziale Beratung und die Leute sind meistens haben überhaupt nichts mit der Katholischen Kirche zu tun.

01:01:03: oder Ja irgendwie Obdach-Rosenhilfe, also irgendwie marginalisierte Gesellschaft haben einen Wert an sich.

01:01:13: Also ob sie Mitglied sind oder nicht ist erst mal nicht so wichtig.

01:01:18: und genau das sozusagen Weltgestaltung auch über den eigenen Bereich hinaus.

01:01:25: können Sie da nochmal kurz was sagen wie es im Islam ist?

01:01:30: Also ich lese das im Islam genauso, aber darüber hinaus.

01:01:34: Weil wenn wir in der Argumentation das nur reduzieren auf diese sozialen Dimensionen die könnten ersetzbar sein.

01:01:43: auch also wenn sich das Staat stärker einbringt und sagt Ich kümmere mich auch darum brauchen wir uns Religionen nicht mehr.

01:01:50: Deshalb würde ich sagen Wo Religionen und da das habe ich richtig verstanden dieser wertvolle Gedanke von ihnen, dass religiöse Menschen die Verantwortung tragen über ihre Gemeinschaft hinaus.

01:02:02: Und denken nicht nur ob Sache uns geht es gut oder mir geht's gut sondern was leisten wir für die Gesellschaft?

01:02:09: Was leisten wir Für die kommenden Generationen für diese Welt umwelt und so und Da würde ich auch hier noch mal daran erinnern diese Dimension der Spiritualität Aufgabe haben die Welt zu bereichern, unsere Gesellschaft zu bereichernden indem wir auch Elemente vielleicht einbauen der Entschleunigung.

01:02:30: Elemente einbauten die Menschen daran erinnern in sich hineinzugehen.

01:02:34: wo die Reise nach ihnen so interpretiere ich übrigens das Pilgern materiell gesehen, man geht einen Weg.

01:02:45: Aber Sinn der Sache ist es die Reise nach innen eigentlich und so öffnen Religionen Räume nicht nur für sich selbst sondern sie laden alle anderen ein sich daran zu erinnern wir sind Menschen und das heißt Wir sind nicht nur diese eine Dimension der Leistung und die andere der Ethik oder der Vernunft Sondern wir sind auch eine Dimention des Spiritualität mit der wir auch die Welt bereichern wollen über unsere Gemeinschaft hinaus.

01:03:15: Aber das verlangt auch von uns eine Sprache, die auch nicht sehr stark religiös ist aber doch religiös konnotiert ist, aber eine Sprach mit der wir in die Gesellschaft hineingehen und wo man uns versteht und sagt okay ich muss nicht Christ oder Muslim werden um dann auch spirituelle Erfahrung zu machen.

01:03:34: Gott gehört uns allen gehört steht auch mit offenen Armen, auch für Atheisten heißt das.

01:03:42: Es gibt diesen Hadith vom Propheten Gott streckt seine Arme am Tag und seine Armen in der Nacht die sich von ihm abgewandt haben also für die streckt er die Arme aus.

01:03:55: Das finde ich auch starke Szene auch so

01:03:58: sehr schön.

01:03:59: ja Ich würde sagen, dann verabschieden werde ich jetzt.

01:04:03: lieber Moana hat.

01:04:04: Super dass du dir Zeit genommen hast!

01:04:07: War wirklich ein großes Vergnügen endlich mal wieder mit dir zu reden und dir und deiner ganzen großen Aufgabe weiter alles Gute und viel Frucht.

01:04:20: Ja, danke euch.

01:04:22: Die Zeit ist unglaublich auch schnell vergangen, sehe ich gerade.

01:04:25: Also es hat so Spaß gemacht mit euch beiden!

01:04:27: Vielen vielen Dank!

01:04:28: Danke euch und hoffentlich bis zum nächsten Mal!

01:04:33: Bis zum

01:04:35: nächsten mal!

01:04:35: Alles Liebe dann!

01:04:36: Danke Euch!

01:04:42: Ui, das war ja gerade ein interessantes Gespräch.

01:04:45: Hat mir sehr gefallen.

01:04:46: aber Frau Tann wie ist denn Ihnen dabei ergangen und wie denken Sie jetzt darüber?

01:04:52: was bleibt Ihnen noch im Herzen?

01:04:54: Ja alles klar!

01:04:56: Was nehme ich mit?

01:04:59: Ich glaube den Kern den ich mitnehme es beim Herzigkeit als hemmeneutischer Schlüssel Und ich finde, das passt auch total gut zu unserer Podcast-Aktion.

01:05:11: Weil wir haben ja auch... Wir wollen Religionswissen also Menschen Religions Wissen ermöglichen als Schlüssel zur Gegenwart.

01:05:20: und ja so sein Appell ist sehr stark oder seine Arbeit fokussiert sehr stark.

01:05:26: man braucht irgendwie Also man muss den Koran kann man unterschiedlich verstehen und es gibt unterschiedliche Perspektiven.

01:05:34: Der Koran geht mit dem Leserin oder dem Leser auch eine Beziehung ein und ereignet sich was.

01:05:42: Und das ist auch total in Ordnung, es gibt nicht nur eine Verstehensweise sondern es gibt unterschiedliche und seine ist eine die sich sozusagen sehr von dem Punkt der Barmherzigkeit auf den Koran schaut.

01:05:58: Das nehme ich sehr stark mit.

01:06:00: Die BarmHerzigkeit als hemmeneutischer... Schlüssel.

01:06:04: Ich hoffe, ich habe Ihnen richtig verstanden.

01:06:06: Ja

01:06:06: ja, der ist sehr schön!

01:06:07: Was nehmen Sie mit?

01:06:08: Also was ist bei Ihnen noch im Kopf...

01:06:11: Also an einem Wort hat in Antwort auf meine Frage ja das Plus der Mehrwert den jetzt religiöse Menschen haben zu anderen Menschen die nicht glauben aber auch beim Herz sich und liebevoll leben können.

01:06:27: und da hat er dann von der Transzendenz geredet.

01:06:30: Also ich hänge jetzt so ein bisschen an dem Wort Transzendenz, das ist ja erstmal sehr abstrakt und vielleicht einfach so.

01:06:36: ein anderes Wort für Gott aber mir wurde dann ebenso klar.

01:06:41: Transzendez heißt ja eigentlich auch geht hinaus über und also wir können halt durch diese Begegnungen mit Gott auch über uns selber hinausgehen.

01:06:57: Also wir schaffen es, wenn wir so uns der Kraft Gottes öffnen – auch über das was ich sonst vielleicht nicht fertig bringen würde eine Selbstüberwindung oder eine Selbsthingabe zu geben.

01:07:16: Das war noch mein Nachgedanke zur Transzendenz durchaus nicht nur was Abstraktes sondern Eine Bewegung, die uns Gott ermöglicht vielleicht.

01:07:29: Das gefällt mir eine Bewegung nicht zu statisch das ganze zu betrachten.

01:07:37: Alles Gute und bis zum nächsten Glauben!

01:07:40: Dann kommen wir jetzt unser letzten Kategorie Alles Gute bis zum nächsten Glauben, in der wir uns immer ein unser Lieblingswort des Monats vorstellen und ich bin jetzt ganz gespannt welches Wort Sie mitgebracht haben.

01:07:54: Ja okay dann fahre ich mal an!

01:07:56: Lustigerweise ist das was ich mir längst vorher überlegt hatte auch im Podcast mehrfach vorgekommen.

01:08:05: Okay.

01:08:05: Geschichte dazu... Also ich habe Geschichten dazu gefolgen.

01:08:10: Ich hatte gestern die Messe Neu ist, da wo manche Großfelter mit ihren schon recht großen also jungen erwachsenen Enkeln auch waren.

01:08:24: Und bevor ich die Messe hatte habe ich nochmal in dem Schreiben von Papst Leo gelesen Die Magnifika Humanitas und da geht es um die Würde des Menschen.

01:08:35: Also das ist natürlich erstmal Der Grund warum wir alle, egal wie wir sind Menschenrechte haben.

01:08:42: das ist unsere Würde.

01:08:43: Aber sagt er dann ausdrücklich man kann seine Würde auch empfinden.

01:08:47: und jetzt ist folgendes in der Messe passiert Kommunion-Austeilung.

01:08:52: also das heilige Brot teile ich aus Und die Leute kommen vor und empfangen die Kommunion.

01:09:02: Als allerletzte kommt eine Frau die noch gar nicht alt ist aber keine Zähne mehr zu haben scheint vielleicht keinen Obdach hat.

01:09:13: Und sie kommt schüchtern auch so ein bisschen geknickt da, zu.

01:09:18: mir hält die Hand auf um die Kommunion zu empfangen.

01:09:21: Ich freue mich dass sie kommt ich strahle sie an und plötzlich beginnt sie auch zu strahlen und es schien wir dann so jetzt empfindet sie ihre Würde.

01:09:33: Also, das ist das Wort, dass mich immer mit so ein bisschen bewegt.

01:09:39: Voll schön!

01:09:40: Ja, etwas Aufrichtendes.

01:09:44: Ich bin interessant.

01:09:45: Mein Wort hat eine Verbindung auch dazu.

01:09:50: Es ist Zumutung

01:09:52: und die Zumutungen

01:09:53: sind ja erst mal wenn man wirklich geführt, dass es hier eine Frechheit und wie kann es sein?

01:09:57: Volle Zumutung.

01:09:59: aber ich finde man kann das Wort auch ein bisschen wenden und zwar Da steckt ja das Wort Mut drin.

01:10:06: Und für mich ist es schon sehr zentral bei Professor Koch Hides, Herr Meneutik oder Ansatz wie er den Koran versteht.

01:10:14: Denn Zumuten heißt eigentlich Zweierlei also etwas jemanden abverlangen aber eben auch jemandem Mut zu sprechen und mutzumachen.

01:10:24: Dann hat es noch mal eine ganz andere Wendung oder ein anderer Gedanke Weil auf der einen Seite steht dann irgendwie Empowerment.

01:10:32: Also Gott traut einem etwas zu, er sieht an jetzt nicht ständig nur als irgendwie die Sünderin oder der Sünder, der irgendwie kontrolliert werden muss sondern jemand dem er sich zuwendet mit beim Herzlichkeit und auch einem gewissen Vorvertrauen dass diese Person ihre Freiheit schon...

01:10:53: Auch

01:10:54: die Möglichkeit hat sie gut zu gestalten Genau.

01:10:58: Und ich finde, das ist so das Gottesbild ... Wenn ich jetzt nach dem Gespräch mit Professor Koch hiehde, was sich da bei mir rauskristallisiert hat, was er skizziert?

01:11:09: Also ein Gott der Mut zuspricht, der aufrichtet und eben nicht die Menschen ganz klein halten will.

01:11:17: Und gleichzeitig lässt dieser Gott einen auch nicht in Ruhe!

01:11:22: Er fordert einen dann irgendwie immer wieder heraus auch diese Würde zuspricht und das gegenüber kann ein durchaus auch herausfordern manchmal.

01:11:35: Also kennen wir sicherlich alle, aber das ist natürlich dann auch eine Zumutung bzw.

01:11:40: Herausforderung an die eigene ja vielleicht auch Bequemlichkeit.

01:11:46: Ja und ich würde sagen also das Gottesbild von Professor Kokide ist für mich eine Zumutung in dem Sinne, dass man getragen wird und gleichzeitig auch gefordert wird.

01:11:57: Man bekommt Mut zugesprochen aber man hat auch eine Verantwortung, man wird auch in die Pflicht genommen.

01:12:02: Und ich würde sagen so vielleicht auf unsere Ausgangsfrage Wann ist Gott in den falschen Händen?

01:12:08: Ich denke wenn das so in dieser Balance hat also getragen und auch geordert werden dann könnte Gott vielleicht in den richtigen Händens sein!

01:12:19: Jetzt haben sie ja wirklich mit diesem Wort eigentlich alles nochmal zusammengebunden, ganz toll.

01:12:23: Also die Barmherzigkeit, die Transcendenz, die Würde und den Mut mit einem hermenäutischen Schlüssel an den eigenen heiligen Texts und das Leben ranzugehen.

01:12:40: Genau!

01:12:41: Ja, das hoffe ich also eine Zumutung.

01:12:48: Also es war ein schönes Gespräch mit Professor Kochide.

01:12:52: Und ich glaube, dann bleibt uns nichts weitereres als zu sagen alles Gute und bis zum nächsten Glauben!

01:13:03: Das war die neue Folge von Alles Glaubem.

01:13:06: Wir hoffen ihr konntet etwas für euch mitnehmen Wenn euch diese Folge gefallen hat.

01:13:11: abonniert gerne den Podcast Und eine richtig große Freude macht ihr uns, wenn ihr diesen Podcast mit fünf Sternen bewertet.

01:13:18: Alles Gute euch und bis zum nächsten letzten Dienstag im

01:13:30: Monat!